Проблема «разум-тело»

ПРОБЛЕМА «РАЗУМ-ТЕЛО»

MIND-BODY PROBLEM

JOURNAL: « PROCEEDINGS OF V.I. VERNADSKY CRIMEAN FEDERAL UNIVERSITY. HISTORICAL SCIENCE/ PHILOSOPHY/ POLITICAL SCIENSE. CULTURAL STADIES » 

Volume 10 (76), № 4, 2024

Publicationtext (PDF): Download

UDK: 165

AUTHOR AND PUBLICATION INFORMATION AUTHORS:

Tim Crane is a British philosopher, specialist in the field of Philosophy of Mind, Philosophy
of Psychology and Metaphysics, Professor of Philosophy and Pro-Rector for Foresight and
Analysis at Central European University, Vienna.

E-mail: timcrane@ceu.edu

Zudilina Nadezhda Victorovna — Candidate of Sciences (Philosophy), Associate Professor,
Faculty of Philosophy, Department of Philosophy, V.I. Vernadsky Crimean Federal
University, Simferopol.

E-mail: nadiya.zudilina@gmail.com

TYPE: Article

DOI: 10.29039/2413-1695-2024-10-4-54-62

PAGES: from 54 to 62

STATUS: Published

LANGUAGE: Russian

KEYWORDS:  substance dualism, monism, physicalism/materialism, reductive physicalism/
type identity theory, non-reductive physicalism/token identity theory, property dualism,
mental causation.

ABSTRACT (ENGLISH): 

The mind-body problem is the problem of explaining how our mental states, events,
and processes are related to the physical states, events, and processes in our bodies. The
article provides an overview of approaches in substance dualism to solving the mind-body
problem and the problem of psychophysical causation — interactionism, parallelism and
epiphenomenalism. The main versions of physicalism (materialism) are considered: property
dualism, reductive physicalism (type identity theory) and non-reductive physicalism (token
identity theory). The problem of mental causation for non-reductive physicalists is shown.
Arguments are presented to show thatphysicalism is not the “solution” to the mind-body
problem, but something that gives rise to a particular version of that problem. The problem
of qualia is considered as one of the important aspects of the mind-body problem. The
arguments of T. Nagel and F. Jackson against physicalism are presented in support of the
irreducibility of qualia, as the complex subjectivity of a conscious experience, to physical
processes in the gray matter of the brain.

Проблема «разум-тело»17 18 — это проблема объяснения того, как наши ментальные
состояния, события и процессы соотносятся с физическими состояниями, событиями
и процессами в наших телах. Вопрос в форме «Как А соотносится с В?»19 сам по себе
не представляет философской проблемы. Чтобы такая проблема появилась, должно
быть что-то в А и В, что делает отношение между ними проблематичным. Ответствен-
ность за наше понимание этой проблемы возлагалась на многие особенности разума
и тела. Здесь я сосредоточусь на двух: видимом причинном взаимодействии разума и
тела и отличительных особенностях сознания.

Согласно давней традиции в философии, в том числе, Рене Декарту, разум должен
быть нетелесной20 сущностью: душой или ментальной субстанцией. Это направление
называется «субстанциальным дуализмом» или «картезианским дуализмом»21, по-
скольку в нём утверждается, что в мире существует два вида субстанции: ментальная
и физическая, или материальная22. Убеждённость в [существовании] такого дуализма
основана на вере в бессмертие души и в то, что у нас есть свобода воли, [наличие]
которой, по-видимому, требует, чтобы разум был нефизическим, поскольку всё физи-
ческое подчиняется законам природы23.

Сказать, что разум (или душа) является ментальной субстанцией, не означает ска-
зать, что разум состоит из нефизического «вещества»24 или материала. Скорее, термин
субстанция используется в традиционном философском смысле: субстанция — это не-
кая сущность, имеющая свойства, и сохраняющаяся, несмотря на изменение своих
свойств. Тигр, например, является субстанцией, тогда как ураган — нет. Сказать, что
существуют ментальные субстанции — индивидуальные разумы или души — значит
сказать, что существуют объекты, которые являются нематериальными или нефизиче-
скими, и эти объекты могут существовать независимо от физических объектов, таких,
например, как тело человека. Эти объекты, если они существуют, не состоят из нефи-
зического «вещества» — они вообще не состоят из «вещества».

Но если такие объекты существуют, то как они взаимодействуют с физическими
объектами? Наши мысли и другие ментальные состояния часто кажутся вызванны-
ми событиями в мире, который является внешним по отношению к нашему разуму9,
а наши мысли и намерения, похоже, заставляют наши тела двигаться10. Восприятие
бокала вина может быть вызвано наличием бокала вина передо мной, и мое желание
вина плюс вера в то, что бокал вина находится передо мной, могут заставить меня
потянуться к бокалу. Но многие думают, что все физические следствия вызваны чи-
сто физическими причинами: физических состояний моего мозга достаточно, чтобы
вызвать такое физическое событие, как заставить меня потянуться к бокалу. Так как
же мои ментальные состояния могут играть какую-либо каузальную роль в осущест-
влении моих действий?11

Некоторые дуалисты отвечают на это отрицанием того, что такая психофизическая

9 В философии сознания выделяют два типа причинности: 1) «восходящая»/материальная (от тела к разуму) причинность, и 2) «нисходящая»/ментальная (от разума к телу) причинность. В связи с «восходящей» / материальной причинностью, отметим, что можно выделить, как минимум, два уровня «причинения» ментальных состояний: 1) тело как причина существования ментального состояния, т.е. тело порождает ментальное состояние; 2) тело как причина определённого качества / содержания ментального состояния, т.е. тело обуславливает определённое качество или содержание существующего ментального состояния. Если со вторым уровнем «восходящей» причинности можно согласиться (т.е. можно принять, что качество или содержание некоторых ментальных состояний обусловлено изменениями на вещественном уровне материи), то далеко не так очевидно, существует ли первый уровень «восходящей» причинности, поскольку не понятно, каким образом изменения, происходящие на вещественном уровне материи, могут стать причиной возникновения (существования) ментального состояния. Можно предположить, что как таковое, существование мысли не зависит от тела, тогда как содержание или качество мысли может, в некоторых случаях, в той или иной степени, зависеть от тела, или в целом, от вещественного уровня материи.

10 Крэйн указывает на интуитивную очевидность интеракционизма (от лат. interactio — взаимодействие), согласно которому тело (материальная субстанция, лат. res extensa) и разум (ментальная/мыслящая субстанция, лат. res cogitans) взаимодействуют: есть и «восходящая»/материальная причинность (тело влияет на разум) и «нисходящая»/ментальная причинность (разум влияет на тело). Однако проблема интеракционизма, как и любой другой разновидности субстанциального дуализма, по-прежнему, остаётся: каким образом две самодостаточные, качественно совершенно различные субстанции взаимодействуют?

11 Этот же вопрос о ментальной каузальности (или причинности) можно поставить предельно широко — так же, как это сделал в своей последней статье «Несколько слов о ноосфере» (1944) Владимир Иванович Вернадский: «…перед нами встала новая загадка. Мысль не есть форма энергии. Как же может она изменять материальные процессы? Вопрос этот до сих пор научно не разрешен» [с. 241. Вернадский В.И. Несколько слов о ноосфере // Научная мысль как планетное явление. М.: Наука, 1991. — С. 235-244]. Возможно, единственный способ решить эту загадку — это признать, что мысль всё-таки является формой энергии, т.е. определённым видом поля. причинность действительно существует (эта точка зрения называется «эпифеноменализмом»25). Некоторые философы считают, что ментальные состояния причинно связаны только с другими ментальными состояниями, а физические состояния причинно связаны только с другими физическими состояниями: ментальная и физическая сферы действуют независимо. Этот «параллелистический» взгляд был непопулярен в двадцатом веке, как и большинство дуалистических взглядов. Ибо если мы находим дуализм неудовлетворительным, есть другой способ ответить на вопрос о психофизической причинности. Мы можем сказать, что ментальные состояния оказывают влияние на физический мир именно потому, что они, вопреки видимости, являются физическими состояниями (см. Льюис 1966). Это монистический взгляд, поскольку согласно ему, существует только один вид субстанции, — физическая или материальная субстанция26.
Поэтому он также известен как «физикализм» или «материализм»27.

Существует много форм физикализма. Самая сильная форма — только что упомя-
нутая, согласно которой, ментальные состояния или свойства идентичны физическим
состояниям или свойствам. Эта точка зрения, иногда называемая «теорией идентич-
ности типов»28, считается одной из эмпирических гипотез, ожидающих научного
подтверждения. Моделью для такой теории идентичности является отождествление
свойств, например, теплоты газа со средней кинетической энергией составляющих его
молекул. Поскольку такое отождествление зачастую описывается как аспект редукции
термодинамики к статистической механике, параллельное утверждение о ментальном
часто называют «редуктивной» теорией разума или «редуктивным физикализмом»
(см. Lewis 1994).

Поскольку в нём, похоже, придерживаются неправдоподобного утверждения, что
у всех существ, которые убеждены, что трава зеленая, есть одно общее физическое
свойство, — свойство, идентичное убеждению, что трава зеленая, — многие философы
считают редуктивный физикализм чрезмерно смелым эмпирическим предположени-
ем16. По этой причине (как и по другим) некоторые физикалисты придерживаются
более слабой версии физикализма, согласно которой все конкретные объекты и собы-
тия являются физическими, но существуют ментальные свойства, нетождественные
физическим свойствам. (Davidson 1970 является одним из источников вдохновения
для таких взглядов; см. Аномальный монизм17). Такой «нередуктивный физикализм»
18является разновидностью дуализма19, поскольку в нём утверждается, что существу-
ют два вида свойств, ментальные и физические; но это не субстанциальный дуализм,
поскольку в нём [нередуктивном физикализме] утверждается, что все субстанции яв-
ляются физическими субстанциями20.

Иногда нередуктивный физикализм называют также «теорией тождества знаков»21,
поскольку он отождествляет ментальные и физические партикулярии, или знаки, и
он неизменно дополняется утверждением, что ментальные свойства супервентны на
физических свойствах. Хотя это понятие можно уточнить многими способами, супер-
вентность, по сути, является утверждением о зависимости ментального от физическо-
го: не может быть различия в ментальных фактах без различия в некоторых физиче-
ских фактах (см. Kim 1993; Horgan 1993).

Если проблема психофизической причинности исчерпывает собою полностью про-
блему «разум-тело», то может показаться, что физикализм является простым решением

16 Англ. empirical speculation.

17 Аномальный монизм (англ. Anomalous Monism) — это философская концепция Дональда Дэвидсона, согласно которой ментальные события являются «аномальными», неподчиняющимися
детерминистическим законам материального мира, и потому не могут быть предсказаны на основе научных (то есть материалистических) законов. Будучи материалистом, Дэвидмон полагает,
что ментальные события тождественны физическим событиям.

18 Англ. non-reductive physicalism.

19 А именно — дуализма свойств (англ. Property Dualism), в отличие от дуализма субстанций (субстанциального дуализма, англ. Substance dualism).

20 Дуализм свойств — это, по сути, «квазидуализм». Если принять, что субстанция — это носитель свойств и условие их существования, то с онтологической точки зрения, субстанция является первопорядковой, а свойства субстанции — второпорядковыми. Соответственно, дуализм
субстанций — это дуализм первого порядка, а дуализм свойств — это дуализм второго порядка.
Таким образом, в дуализме свойств постулируется существование одной, материальной субстанции, но с двумя типами свойств, он является материалистическим монизмом первого порядка и,
одновременно, дуализмом второго порядка (в целом, возникает вопрос, оправданно ли введение такого понятия как «дуализм свойств», ведь это может легко внести путаницу).

  • 21 Англ. Token Identity Theory; иногда переводится как «Знаковая теория идентичности», однако
    встречается более удачный, с нашей точки зрения, перевод «теория идентичности конкретных объектов», который отсылает к средневековому противопоставлению партикулярий, конкретных
    объектов, универсалиям, всеобщим объектам, трактуемым по-разному (например, как общее понятие-имя (в номинализме) или как субстанции или свойство (в реализме)). Мы, по аналогии с
    переводом «теория идентичности типов», переводим Token Identity Theory как «теорию идентичности знаков».

этой проблемы. Если единственный вопрос заключается в том, Как ментальные состо-
яния оказывают воздействие на физический мир?, то, похоже, физикалист может отве-
тить на него, сказав, что ментальные состояния идентичны физическим состояниям.

Однако с этим возникает одно затруднение. Похоже, физикалисты могут предложить
это решение проблемы психофизической причинности только в том случае, если мен-
тальные причины идентичны физическим причинам. Но если свойства или состояния
являются причинами, как предполагают многие редуктивные физикалисты, то нередук-
тивные физикалисты не имеют права на такое решение, поскольку они не отождествля-
ют ментальные и физические свойства. Такова проблема ментальной причинности29 для
нередуктивных физикалистов (см. Davidson 1993; Crane 1995; Jackson 1996).

С другой стороны, даже если физикалист может решить эту проблему менталь-
ной причинности, есть более глубокая причина, по которой проблема «разум-тело»

— это нечто большее, чем проблема психофизического взаимодействия. Эта причина
состоит в том, что, по мнению многих философов, физикализм является не «решени-
ем» проблемы «разум-тело», а чем-то таким, что порождает специфическую версию
этой проблемы. Они рассуждают следующим образом: поскольку мы знаем, что мир
является всецело физическим, то если разум существует, он тоже должен быть физи-
ческим. Кажется трудным для понимания, однако, как определенные аспекты разума,

— в особенности, сознание, — могут быть только лишь физическими характеристиками
мозга. Как сложная субъективность осознаваемого переживания30 может быть произ-
ведена серым веществом мозга? Как говорит Макгинн (1989), похоже, что нейроны и
синапсы — это «неправильный вид» материала для продуцирования сознания. Пробле-
ма здесь в доступности для понимания: поскольку мы знаем, что ментальное является
физическим, сознание должно иметь свои истоки в мозге. Но как мы можем понять
этот загадочный факт?

Томас Нагель (1974) драматизировал это в своей знаменитой статье, заявив, что ког-
да существо сознательно, есть нечто, чему подобно бытие этим существом: есть не-
что, чему подобно бытие летучей мышью, но нет ничего, чему подобно бытие камнем.
Сутью проблемы «разум-тело» для Нагеля был тот очевидный факт, что мы не можем
понять, каким образом сознание может быть всего лишь физическим свойством мозга,
даже если мы знаем, что в каком-то смысле физикализм верен (см. также Chalmers 1996).

Некоторые физикалисты отвечают на это утверждениями об иллюзорности данной
проблемы: если физикализм является истинным, то сознание — это всего лишь физиче-
ское свойство, и в нём просто возникает вопрос, направленный против физикализма, с
тем чтобы выяснить, может ли он быть истинным (см. Lewis 1983). Но критику Нагеля
можно заострить, как это было сделано Фрэнком Джексоном посредством того, что
он называет «аргументом знания»31 (Jackson 1982; см. также Robinson 1982). Джексон
утверждает, что даже если бы мы знали все физические факты, скажем, о боли, мы
бы ipso facto32 не знали бы, каково это — испытывать боль. Тот, кто всеведущ в отно-
шении физических фактов о боли, узнал бы что-то новое, когда бы узнал, каково это

— испытывать боль. Следовательно, есть некоторое знание — знание того, каково это33,

— которое не является знанием какого-либо физического факта. Следовательно, не все
факты являются физическими фактами (ответы физикалистов на аргумент Джексона
см. Lewis 1990; Dennett 1991; Churchland 1985).

В философии сознания конца двадцатого века обсуждение проблемы «разум-тело»
вращается вокруг двух полюсов: проблемы психофизической причинности и пробле-
мы сознания. И хотя их можно рассматривать как независимые проблемы, тем не ме-
нее, между ними есть связь, которую можно выразить как дилемму: если ментальное
не является физическим, то как мы можем понять его причинное взаимодействие с
физическим? Но если оно [ментальное] является физическим, как мы можем понять
феномены сознания? Эти два вопроса, по сути, определяют современную дискуссию
о проблеме «разум-тело».

References

1.  Chalmers, D. (1996). The Conscious Mind: In Search of a Fundamental Theory.
Oxford: Oxford University Press.

2.  Churchland, P M. (1985). Reduction, qualia and the direct introspection of brain
states. Journal of Philosophy 82: 8-28.

3.  Crane, T (1995). The mental causation debate. Proceedings of the Aristotelian
Society (supp. vol.) 69: 211-236.

4.  Davidson, D. (1970). Mental events. In L. Foster and J. Swanson, Eds., Experience
and Theory. London: Duckworth, pp. 79-101.

5.  Davidson, D. (1993). Thinking causes. In J. Heil and A. Mele, Eds., Mental Causation.
Oxford: Oxford University Press, pp. 1-17.

6. Dennett, D. C. (1991). Consciousness Explained. Harmondsworth: Allen Lane.

7. Horgan, T (1993). From supervenience to superdupervenience: Meeting the demands
of a material world. Mind 102: 555-586.

8.  Jackson, F. (1982). Epiphenomenal qualia. Philosophical Quarterly 32: 127-136.

9.  Jackson, F. (1996). Mental causation. Mind 105: 377-413.

10. Kim, J. (1993). Supervenience and Mind. Cambridge: Cambridge University Press.

11. Lewis, D. (1966). An argument for the identity theory. Journal of Philosophy 63: 17-25.

12. Lewis, D. (1983). Mad pain and Martian pain. In D. Lewis, Philosophical Papers,
vol. 1. Oxford: Oxford University Press, pp. 122-132.

13. Lewis, D. (1990). What experience teaches. In W. Lycan, Ed., Mind and Cognition.
Oxford: Blackwell, pp. 499-519.

14. Lewis, D. (1994). Reduction of mind. In S. Guttenplan, Ed., A Companion to the
Philosophy of Mind. Oxford: Blackwell, pp. 412-431.

15. McGinn, C. (1989). Can we solve the mind-body problem? Mind 98: 349-366.

16. Nagel, T (1974). What is it like to be a bat? Philosophical Review 4: 435-450.

17. Robinson, H. (1982). Matter and Sense. Cambridge: Cambridge University Press.

Further Readings

1. Armstrong, D. M. (1968). A Materialist Theory of the Mind. London: Routledge and
Kegan Paul.

2. Campbell, K. (1970). Body and Mind. New York: Doubleday.

3. Churchland, P M. (1986). Matter and Consciousness. Cambridge, MA: MIT Press.

4. Flanagan, O. (1992). Consciousness Reconsidered. Cambridge, MA: MIT Press.

5.  Foster, J. (1991). The Immaterial Self: A Defence of the Cartesian Dualist Conception
of the Mind. London: Routledge.

6.  Levine, J. (1983). Materialism and qualia: The explanatory gap. Pacific Philosophical
Quarterly 64: 354-361.

7.  Szubka, T., and R. Warner, Eds. (1994). The Mind-Body Problem: A Guide to the
Current Debate. Oxford: Blackwell.

groh, 1984, str. 179-180

Interwin Sweet Bonanza 1000 INTERWIN Slot Demo Gratis Sweet Bonanza 1000 Terbaru Interwin Daftar isport365 Situs Slot Depo Pulsa Tanpa Potongan Terbaik Daftar Slot Star Win88 Terbaik Rekomendasi Slot88 Win & Starwin88 Slot SLOT INTERWIN DEPOSIT QRIS TANPA POTONGAN Situs Slot Online Server UG slot deposit kripto usdt slot deposit qris gacor 2024 UG Slot88 Server Resmi UG 2024 Terbaik Situs Slot UG Server Ultimate Gaming Asli Info Cara Maxwin Bermain Slot Gacor Liga Slot Gacor Terupdate 2024 - Liga Slot Hari Ini Situs Slot Server UG Pasti JP - Gampang Raih Jp & Maxwin di UG Slot Cheat Slot 2024 - Bandar Slot Pasti Rungkat Agen Slot Gampang Maxwin - Slot Bocor Anti Sedot Wc Daftar Situs Judi Slot Terbaru Gampang Maxwin 2024 Portal Bandar Slot Gacor 2024 Tempatnya para bandar slot gacor 2024 LINK ALTERNATIF INTERWIN LOGIN Link Slot Hoki Gacor Maxwin Hari Ini Slot Depo Qris Resmi Terpercaya INTERWIN Link Login Situs Big Slot Resmi INTERWIN Mega Slot Gacor Maxwin Cherry188 Daftar Cherry188 Login INTERWIN Login Link Hoki Pola Slot Toto 4D Sensasional Hari Ini INTERWIN Login Link Hoki Interwin.id Interwin official slot qris rtp interwin starwin88 raja starwin88 thailand ibet44 official ibet44 slot royalslot official royal slot login macaoslot vip login 2025 macaoslot official isport365 official isport365 link

Kunjungi:interwin

interwin

Lapak Game Berhadiah Uang Terbaik

interwin bet vip interwin indonesia interwin login rtp interwin interwin indonesia Link Slot Bonus 100% di Awal T.O Terendah macaoslot login macaoslot link alternatif rtp macaoslot daftar macaoslot macaoslot indonesia interwin slot mahjong hitam Interwin Link Gacor Interwin Link Gacor RTP interwin interwin login STARWIN88 Official Situs Slot Online Scatter Hitam Mahjong Thailand Interwin # Login Situs Slot Gacor Hoki Slot Interwin Mudah Jackpot Interwin Aplikasi Slot Yang Mudah Digunakan Interwin The Best Gaming Site Online Ez Win No Dark System Only Black Scatter Daftar Situs Slot Deposit Qris 2025 Tanpa Potongan Interwin Interwin Bonus Slot Gacor Melimpah Special Untuk Kaum Deadwood Pemburu Scatter Hitam Interwin: Raja Slot Gacor untuk Kemenangan Maksimal Interwin: Rumahnya Slot Gacor dan Jackpot Menggoda INTERWIN Link Slot Demo Game Terlengkap Server Luar Thailand Interwin Slot - Situs Slot Akun Resmi Indonesia Terpercaya 2025 INTERWIN Official Link Situs Slot Casino online Tergacor INTERWIN Game Slot Penghasil Uang Langsung ke Dana Terbukti Membayar Interwin Link Slot Hoki Asia Terpercaya Pragmatic Play Interwin Slot | Situs Slot Gacor Gampang Menang Terbaru Hari ini INTERWIN Link Slot Hoki Gacor Deposit Qris dijamin crot scatter INTERWIN Slot Hoki Gacor Server Thailand Pasti Jackpot Interwin Official Link Situs Anti Phising & Scam Hanya Disini Slot Depo Dana Hari Ini Tanpa Potongan Interwin Official Slot Deposit Kripto Usdt Rate Tertinggi Interwin Official Interwin Login interwin link alternatif Rtp Interwin Interwin Info Gampang Maxwin Interwin Situs Resmi untuk Maxwin Gampang dan RTP Tinggi Interwin Cek RTP Situs Slot Online Tertinggi Hari Ini Interwin Slot Thailand Terbaik 2025 INTERWIN Link Slot Demo Anti Rungkad Kemenangan Maxwin 2025 Interwin Official Link Situs Interwin Gacor Malam ini Terbaru dan Website Interwin Resmi Terpercaya Interwin 愛 Login Website Pencari Cuan Tergampang Di Indonesia Interwin: Situs Judi Slot Online Gacor Terpercaya Link Slot88 INTERWIN Gacor Pusat Game Online Penghasil Uang Terpercaya 2025 Interwin Official The King of Slot Games with the Highest Winning Rate & Rtp Live Interwin Login slot Interwin daftar interwin link Interwin Login alternatif rtp Interwin STARWIN88 Link Alternatif Resmi Slot Hoki Gacor deposit Qris ROYALSLOT Login Akun Situs Slot Resmi dengan Game Terlengkap 2025 ROYALSLOT Link Alternatif Slot Qris Depo 25k Server Thailand Terbaik IBET44 Login Link Alternatif IBET44 Link Alternatif Situs Bandar Slot TOTO deposit Qris 25k Terbaik ISPORT365 Slot Login Link Alternatif Scatter Hitam Mahjong 2025 ISPORT365 Official High Quality Slot Online Games best profit recommended RTP MACAOSLOT Login Link Alternatif Game Slot Persentase Kemenangan Tertinggi 2025 MACAOSLOT Link Alternatif Slot Hoki Gacor Depo 25k gampang Maxwin STARWIN88 Login Hoki INTERWIN Link Alternatif Login slot hoki gacor deposit qris terbaik INTERWIN Official INTERWIN Login Heylink Situs Slot Gacor Ultimate Gaming Terbaik 2025 STARWIN88 login slot resmi 88 2025 INTERWIN Slot Login 2025 interwin interwin slot qris gacor interwin deposit 25 ribu INTERWIN Link Slot Vip Mahjong Wins 3 Black Scatter Terbaru 2025 ISPORT365 INTERWIN gampang maxwin STARWIN88 ROYALSLOT IBET44 IBET44 INTERWIN slot gacor MACAOSLOT ISPORT365 INTERWIN Link Alternatif INTERWIN INTERWIN Login MACAOSLOT Royalslot Link Alternatif Interwin INTERWIN INTERWIN Link INTERWIN Situs Slot